H
- 75 Posts
- 42 Comments
1·5 hours agoBon jour du gateau!
Le problème quand tu évoques l’impact de la pauvreté, c’est que l’argument-réponse RN c’est d’expulser ces gens du territoire.
L’argumentaire du travail joue plus sur l’aspect “utile” de l’immigration.
Enfin, encore faudrait-il que le vote RN soit sensible à cet aspect, et pas juste un vote raciste…
Merci pour le partage, je crossposte vers !interessant@jlai.lu
Si tu parles de son rôle de défenseur des droits, il a été nommé par Hollande
Oserait-on dire qu’il a tout bon ?
Le RN ne va pas résoudre ça effectivement.
Ce qui est intéressant avec la réalité que tu décris c’est le vote RN dans des endroits qui n’ont pratiquement aucune immigration. Comment ces gens ont-ils ce genre de clichés en tête alors qu’il n’y a aucune personne non-blanche dans leur région? Les médias, probablement
Il me semblait aussi que ton premier commentaire était ironique, mais je n’étais pas sûr!
Parce que derrière les chiffres, il y a des humains?
Ah, je comprends mieux.
Sur un point de vue humain, comme dit dans le commentaire de @Ysysel@jlai.lu
On parle de “551 euros non cumulables avec d’autres minimas sociaux” et de 900 balles pour des vieux qui ne peuvent plus bosser. Ils leurs arrivent quoi à ce gens si on enlève ça ?
On peut imaginer le drame humain qui s’ensuivrait.
Ensuite, sur un point de vue uniquement comptable (et très cynique): tu ne penses pas que si on coupe toutes ces aides aux immigrés qui en bénéficient, une partie important des autres immigrés (ceux qui travaillent, souvent de la famille des bénéficiaires) vont quitter le pays? Bon, après tout, c’est ce que le RN veut, donc au final tout le monde est content.
Sauf qu’avec tous les immigrés qui partent (scénario simpliste pour que ce soit plus clair à calculer), l’Etat perd les 23 milliards que les immigrés rapportaient à l’Etat.
J’ai cherché vaguement une étude sur le potentiel impact de ces mesures sur un départ potentiel de personnes immigrées, mais pas trouvé pour l’instant, en soi ça me semble difficile à vraiment quantifier empiriquement.
Exemple de scénario juste pour l’exercice:
Imaginez un adulte né en France de parents étrangers. Ses parents, étrangers, ont travaillé et ont donc une petite retraite mais n’ont jamais obtenu la nationalité française. Ils se voient privés de leur minimum vieillesse. Notre adulte né en France, français donc, constate comment ses parents sont traités, et une augmentation des agressions xénophobes en France, et une agressivité croissante vers les gens qui ont l’air étranger.
Comme il est Français, il est libre de partir dans un autre pays de l’UE (je précise UE parce que dans ce genre de départ c’est souvent plus simple de partir dans un pays proche). Si on imagine un scénario vers un pays francophone, il y a le Luxembourg, la Belgique, la Suisse. Ou même retourner carrément dans le pays d’origine de leurs parents, un phénomène apparemment croissant au Maroc: https://www.courrierinternational.com/article/reportage-le-retour-des-enfants-d-immigres-un-phenomene-croissant-au-maroc
Deux fils Reddit avec des ressentis sur le potentiel accès au pouvoir du RN. Un commentaire du premier
J’envisage très fortement le déménagement avec ma famille. Mon seul rempart pour l’instant : “penser la mort c’est la subir 2 fois” Du coup on fait abstraction et on lutte contre ça. :(
C’est vrai que de manière cynique, ici au moins elle avait une casquette…
2·16 hours agoC’était ChatControl?
Après je sais pas si la droite l’écoute au delà de “il ne faut pas sortir du nucléaire tout de suite”
Ça s’arrête sans doute la effectivement
Un rapport de l’OCDE d’octobre dernier sur l’impact budgétaire des immigrés vient justement éclairer le sujet. Premier du genre depuis 2013, il montre qu’entre les dépenses publiques et les contributions versées, l’impact budgétaire de l’immigration est légèrement positif pour la France.
Une tendance constatée dans les 25 pays de l’OCDE entre 2006 et 2018 : “La contribution des immigrés sous la forme d’impôts et de cotisations a été supérieure aux dépenses publiques consacrées à leur protection sociale, leur santé et leur éducation”, selon l’organisation. Ce qui n’est pas le cas pour les dépenses liées à la famille, au chômage ou au logement. Ainsi en France, la contribution budgétaire nette des personnes nées à l’étranger est légèrement excédentaire : elle est évaluée à 1,02% du PIB, contre une moyenne de 1,56% dans les pays de l’OCDE. Pour se donner une idée de ce que peut rapporter l’immigration, le PIB brut de la France représentait 2353,1 milliards d’euros en 2018, selon l’Insee. On peut donc estimer la contribution des étrangers au budget de l’État à 23 milliards d’euros pour cette année-là.
Du coup tu penses que la méthodologie de l’OCDE est incorrecte ?
La DGSI va te tomber dessus? 😄
2·5 months agoEt c’est vu depuis SJW
Initiative intéressante, merci!
Oui oui, après vu les fluctuations des crypto monnaied ça reste compliqué de vraiment voir ça comme une solution durable
Pas trop tôt, honnêtement
Sur Jlailu, il y a
Communiste révolutionnaire, c’est sans doute trop fort.
Je ne sais plus comment qualifier le Danemark (certains disent “socio-démocratie”, mais j’ai l’impression que ça ne veut plus dire grand-chose aujourd’hui), mais en tout cas, avec un taux d’imposition élevé mais en contrepartie des services publics de qualité et une transparence des actions du gouvernement, ça semble plus proche d’un modèle intéressant que ce qui est vendu par le RN.
Cette petite vidéo de 5 minutes présente la position danoise: https://www.youtube.com/watch?v=H1oNplteKe4
L’infirmier danois qui travaille avec une infirmière iranienne le dit “Sans des gens comme elle, notre travail au quotidien serait beaucoup plus dur à gérer au quotidien”
C’est autre chose que la dame de l’autre jour qui insultait sa voisine en lui disant “à la niche”
Edit: après je dis ça mais le Danemark est clairement loin d’être parfait sur la question du racisme non plus: https://old.reddit.com/r/copenhagen/comments/z1oerz/what_is_your_experience_with_racism_in_copenhagen/
Edit2: rapport de 2018 sur le sujet: https://www.pewresearch.org/short-reads/2018/06/19/western-europeans-vary-in-their-nationalist-anti-immigrant-and-anti-religious-minority-attitudes/