Oui oui, encore une communauté, dispersion du contenu, etc.

Je suis assez d’accord, mais il faut aussi se donner la liberté de tester des choses.

@zoe@jlai.lu voulait tester, et c’est vrai qu’en postant pas mal sur !monde@jlai.lu, je me disais que ça pourrait être sympa d’avoir une commu !europe@jlai.lu.

Au pire, si c’est un flop total, on arrêtera de poster là, et on aura tenté.

Le lien: !europe@jlai.lu

  • joelthelion@lemmy.world
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    1 year ago

    On a déjà deux communautés pour parler de l’actualité (!actualité et !monde@jlailu.com) en français. Je vois vraiment pas l’intérêt de fragmenter encore plus la communauté.

    Et puis, franchement, concentrer tout le contenu francophone sur une seule instance me semble dangereux et complètement en opposition avec le principe du fediverse.

    • Camus (il, lui)@jlai.luOP
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      1 year ago

      On a déjà deux communautés pour parler de l’actualité (!actualité et !monde@jlailu.com) en français. Je vois vraiment pas l’intérêt de fragmenter encore plus la communauté.

      Comme je l’ai dit, j’étais pas super chaud non plus, mais bon on peut essayer. On verra ce que ça donne.

      Et puis, franchement, concentrer tout le contenu francophone sur une seule instance me semble dangereux et complètement en opposition avec le principe du fediverse.

      Assez d’accord, mais du coup avoir les communautés francophones hors de jlailu sur Lemmyworld, qui est le plus grand serveur de Lemmy et de loin, n’est-ce pas aussi en opposition avec le principe du Fediverse ?

      Puis on voit le succès de feddit.de, ils ont la plupart des communautés germanophones là-bas, ça n’a pas l’air de les déranger.

      Enfin (et pour reprendre l’exemple des Allemands), où sont les autres instances françaises ? Je caresse toujours le doux rêve qu’un jour https://lemmy.tedomum.net/ soit mis à jour, mais ils n’ont pas l’air de prioriser ça.

      Les allemands ont au moins feddit.de et discuss.tchncs.de, qui sont dans le top 20. Côté francophone, on est quand même vachement derrière. Mais si personne ne se motive, les instances ne vont pas se créer toutes seules. Personnellement, je suis déjà très content que @anansi@jlai.lu ait accepté de lancer jlailu, sans ça on serait encore invités permanents ailleurs.

      • joelthelion@lemmy.world
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        1 year ago

        Puis on voit le succès de feddit.de, ils ont la plupart des communautés germanophones là-bas, ça n’a pas l’air de les déranger.

        Bien sûr que ça ne les dérange pas tant qu’il n’y a pas de problème. Mais si un admin se prend un power trip comme Stereo à l’époque sur reddit, on est marrons. Alors que si on est répartis sur plusieurs instances (et d’ailleurs, pourquoi aurait-on besoin “d’instance françaises”?), ce sera plus facile de rebondir.

        • Camus (il, lui)@jlai.luOP
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          1 year ago

          C’est intéressant, parce que j’ai justement l’impression que c’est LW qui tend vers le powertrip.

          Alors que si on est répartis sur plusieurs instances, ce sera plus facile de rebondir.

          En fait, j’ai l’impression qu’on mélange deux choses: comment mitiger les powetrips, et comment permettre aux gens d’avoir la meilleure expérience possible.

          On pourrait imaginer répartir, par exemple !france sur jlai.lu, !forumlibre sur sh.itjust.works et disons !technologies sur lemm.ee, sauf que

          • ce n’est pas pratique à utiliser au quotidien (on revient sur la question du fil local)
          • le fait d’être répartis sur plusieurs instances n’est pas la seule manière d’éviter un power trip. Effectivement, s’il faut quitter une des instances, on pourrait imaginer bouger sur l’une des deux autres, mais c’est aussi le cas en ayant la majorité des communautés sur la même instance.

          Il y a par exemple !jlailu_statut@sh.itjust.works qui existe en cas de soucis technique sur le serveur, si le site venait à vraiment tomber, on pourrait se retrouver là-bas pour s’organiser pour la suite. Avoir les communautés dispersées au quotidien n’aide pas pour ce scénario, il faudrait quand même tout reconstruire ailleurs.

          pourquoi aurait-on besoin “d’instance françaises”?

          Parce que toutes les instances n’autorisent pas de langues autres que l’anglais. https://sh.itjust.works/ par exemple est explicitement bilingue EN/FR, mais donc exclut par défaut toutes les autres langues. Et on peut comprendre aussi que les admins ne veuillent pas avoir à gérer des communautés où ils ne comprennent pas ce qu’il se passe.

          • joelthelion@lemmy.world
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            1 year ago

            En fait, j’ai l’impression qu’on mélange deux choses: comment mitiger les powetrips, et comment permettre aux gens d’avoir la meilleure expérience possible.

            Il faut dire que les deux entrent en conflit, du moins en apparence.

            Il y a par exemple !jlailu_statut@sh.itjust.works qui existe en cas de soucis technique sur le serveur, si le site venait à vraiment tomber, on pourrait se retrouver là-bas pour s’organiser pour la suite.

            Je suis d’accord, c’est une bonne idée et ça évite d’avoir à répartir les communautés. Par contre, il faudrait s’assurer que les modérateurs sont sans lien avec les modérateurs et les admins de jlailu, et demander aux utilisateurs de s’y inscrire pour pouvoir être contactés en cas de besoin.

            • Camus (il, lui)@jlai.luOP
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              1 year ago

              il faudrait s’assurer que les modérateurs sont sans lien avec les modérateurs

              Pour l’instant, c’est les mêmes (je plaide coupable), parce qu’il fallait créer la communauté, et parce qu’on était plus sur une approche de “le site tombe” que “on se fait un powertrip”. Après, dans ce cas-là, on pourrait imaginer d’autres utilisateurs qui créent “JlaiLuRevival” sur une instance de leur choix et qui contactent les gens en postant un annonce sur une communauté neutre comme !europe@feddit.de ou !fediverse@lemmy.world.

              demander aux utilisateurs de s’y inscrire pour pouvoir être contactés en cas de besoin.

              Oui, je pensais faire un post demain ou mercredi pour ne pas avoir un second post meta aujourd’hui.

              • joelthelion@lemmy.world
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                1 year ago

                et parce qu’on était plus sur une approche de “le site tombe” que “on se fait un powertrip”

                Oui, effectivement, les deux sont utiles, mais on peut peut-être mutualiser ? Je ne sais pas si c’est une bonne idée.

                D’expérience, contacter les gens après un powertrip si on n’a pas prévu le coup avant, c’est trop tard. Le dictateur fera tout pour t’empêcher de contacter les gens. C’est vrai que tu pourrais aller sur une commu neutre anglophone, mais tu ne toucheras pas tout le monde.

                • Camus (il, lui)@jlai.luOP
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                  1 year ago

                  D’expérience, contacter les gens après un powertrip si on n’a pas prévu le coup avant, c’est trop tard. Le dictateur fera tout pour t’empêcher de contacter les gens. C’est vrai que tu pourrais aller sur une commu neutre anglophone, mais tu ne toucheras pas tout le monde.

                  C’est une discussion intéressante. Après j’ai l’impression que justement, via le fédivers, ce serait plus simple.

                  Imaginons que nos chers admins partent en vrille aujourd’hui, je sors mon alt sh.itjust.works, je vais poster sur !fediverse@lemmy.world et !fediverse@lemmy.ml “Hello everyone, trying to contact members of Jlai.lu, the French instance, we got power tripped”.

                  Pour croiser régulièrement les gens ici sur d’autres communautés, et vu la taille de Lemmy actuellement, je suis pratiquement sûr qu’on pourrait retrouver les gens assez facilement.

                  C’est d’ailleurs ce qui est en train de se passer avec !moviesandtv@lemm.ee qui est la nouvelle version de !moviesandtv@lemmy.film après que ses admins aient coupé la prise. Des gens en ont parlé sur une communauté à grande portée, ils ont recrée la communauté ailleurs, et les gens sont revenus.

            • Snoopy@jlai.lu
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              1 year ago

              Je suis d’accord, c’est une bonne idée et ça évite d’avoir à répartir les communautés. Par contre, il faudrait s’assurer que les modérateurs sont sans lien avec les modérateurs et les admins de jlailu

              D’expérience j’ai jamais vu ça. Meme sur Véloren, on est plus ou moins interconnecté.

              et demander aux utilisateurs de s’y inscrire pour pouvoir être contactés en cas de besoin.

              Avec leur alts oui mais pas avec le compte jlai.lu.

    • Snoopy@toulouse.social
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      1 year ago

      @joelthelion @Camus je trouve pas que ça la fragmente. Ça organise nos posts en l’absence de tags. On peut creer une commu dédiée aux bonne nouvelles. :)

      Et j’y trouve un interet à avoir nos commu. De mémoire, tous les posts sur l’europe de reddit étaient assez orienté.

      • joelthelion@lemmy.world
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        1 year ago

        @joelthelion @Camus je trouve pas que ça la fragmente. Ça organise nos posts en l’absence de tags

        Ça fragmente parce que ça demande aux utilisateurs de trouver les communautés et de s’y abonner, ce qui n’est pas évident du tout.

        • Snoopy@toulouse.social
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          1 year ago

          @joelthelion On a pas tous besoin d’etre tous ensemble sur une meme commu. Ya le forum libre et france pour ça. Et ça suffit largement.

          Le reste c’est par centre d’interet, tu vas pas t’inscrire à toute les commu de jlai.lu. yen a qui préfère etre gamers, d’autre en lecture…yen a qui veulent juste l’actu europe, d’autre que l’internationale, d’autre les 2. Ça c’est à toi.

          Je le redis : en l’absence de tag, on ne peut pas trier les post autrement que par la création de commu.

          • joelthelion@lemmy.world
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            1 year ago

            Je le redis : en l’absence de tag, on ne peut pas trier les post autrement que par la création de commu.

            Je comprends, mais en pratique les gens ne font pas l’effort de s’inscrire (ou ne savent pas) et tu te retrouves avec des commus mortes sans utilisateurs. Enfin, on peut essayer et voir, c’est vrai que ça ne coûte pas grand-chose.

            • Snoopy@jlai.lu
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              1 year ago

              En tout cas j’ai pas hésité à supprimer wikipediaFr car ça faisait 2 mois que ct pas mis à jour et que Alex préfère poster sur mastodon.

              Ce qui marche c’est de cross-poster sur france de temps en temps.

              • Jomn@jlai.lu
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                1 year ago

                Oui, je pense qu’il ne faut pas hésiter à davantage cross poster. Ça a deux intérêts:

                • ça permet de mettre en avant des liens/discussions “importants”
                • ça permet de faire connaitre les communautés spécialisées pour ceux qui n’en auraient pas connaissance.

                Bon par contre, un souci du cross post pour le moment, c’est que l’implémentation actuelle dans Lemmy est assez rudimentaire, et par ailleurs, ils sont mal gérés par certaines applications (Eternity par exemple).

                • Snoopy@jlai.lu
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                  1 year ago

                  Oui, c’est assez catastrophique et limite spam quand tu es abo à 2 communautés…bref faut faire avec :)

    • Camus (il, lui)@jlai.luOP
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      1 year ago

      Ah oui, et un dernier point que j’avais oublié : à quoi sert le fil Local si on ne regroupe pas les communautés qui intéressent les membres de l’instance au même endroit ?

      • joelthelion@lemmy.world
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        1 year ago

        À rien ? ;-)

        Plus sérieusement, je comprends bien l’intérêt de regrouper des communautés similaires sur la même instance. Je trouve juste ça un peu dangereux.

        • Camus (il, lui)@jlai.luOP
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          1 year ago

          En fait, ça répond directement à ton commentaire à Snoopy plus bas: oui, les communautés sont compliquées à trouver si elles sont hors de l’instance de l’utiliisateur.

          Si elles sont sur son instance, et qu’il utilise le fil local, il les verra apparaître sans même avoir à s’abonner.

            • Snoopy@jlai.lu
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              1 year ago

              Ben tu parles de single point of faillure, la solution est une 2ème instance française avec d’autres admins.

              C’est pas génant ya au moins 10 serveurs mastodon francophone.

              • joelthelion@lemmy.world
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                1 year ago

                OK, je comprends ton idée. J’étais pas initialement convaincu du besoin d’une instance exclusivement francophone (mais j’avoue que vous m’avez fait évoluer).

                Ceci dit, je me dis qu’une commu “backup” comme on en parle dans le fil avec Camus me semble plus simple à mettre en place, et suffisante pour ce que j’ai en tête.

            • Camus (il, lui)@jlai.luOP
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              1 year ago

              Des francophones? Sur base de https://lemmy.fediverse.observer/list en filtrant “FR” pour la langue (comme dit ailleurs, j’imagine que les admins ne seront jamais super chauds d’avoir toute une communauté qui échangent sur leur serveur sans pouvoir comprendre ce qui se raconte), ça donne

              Si on prend https://join-lemmy.org/instances en filtrant sur français, ça ajoute

              • sh.itjust.works, qui pourrait éventuellement faire le boulot

              Après comme dit, même s’inviter de force sur sh.itjust.works, c’est perdre la force du fil local pertinent pour toute la communauté

              • Snoopy@jlai.lu
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                1 year ago

                J’ai fais un tour, seul sh.itjust.works montre des signes de vie. 😅

                  • Snoopy@jlai.lu
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                    1 year ago

                    Un Robinson technicien de l’informatique. Ceci dit ya des pépites en info. ☺️ j’attend la version de celui qui stocke ses disquettes avec un aimant. 😁👍

                • MarudA
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                  1 year ago

                  Le principe de mon instance est juste savoir mon propre point d’entrée et de pas dépendre des autres pour la modération.

                  Le fait qu’il n’y ait pas de signes de vie ne démontre en rien qu’elle n’est pas utilisée.