Censure d’État :

Ça ne fait qu’augmenter au fil du temps :

  • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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    1 year ago

    Ce n’est pas un concours(, autre exemple, même si l’on a heureusement une marge quasi-infinie), mais ce qu’il se passe en Palestine est dingue, après avoir détruit le nord ils se tournent à présent vers le Sud en leur disant de partir à l’ouest, le pire c’est que notre propagande est encore plus inargumentée que d’habitude(, non pas qu’elle était bien solide contre l’É.i., ni que nous ayons fait beaucoup d’efforts contre la Russie, ou les ouïghours, ou tous les autres, elle est paresseuse en général, car faut jamais encourager à autre chose que décrire la surface lorsque l’on ment, les causes profondes sont trop complexes, c’est normal que tous nos médias soient d’accord entre eux(, pas du même avis que les médias étrangers), on ne “justifie pas l’injustifiable” donc on ne présente jamais les deux points de vue, etc.), il suffit de dire “je soutiens le droit de la Palestine à se défendre” pour faire s’écrouler notre unique piètre argument, je n’arrive toujours pas à croire pas que l’on puisse supporter ça(, et puis baléc’ que le complexe hospitalier Al-Shifa ne soit finalement pas un centre de commande du Hamas, idem pour les dizaines d’autres mensonges, il n’y a jamais eu de conséquences de toute manière, et il n’y en aura jamais).
    Je reconnais cependant que les médias occidentaux marchent moins que d’habitude avec notre propagande, et honnêtement ça m’échappe, je ne comprends pas pourquoi ils seraient d’un coup moins naïfs(, non pas que cela changera quoique ce soit, au pire Israël fera un peu plus d’efforts de présentation si ça s’avère un jour nécessaire).

    • Syl@jlai.lu
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      1 year ago

      ouais… c’est pour ça qu’il va falloir sérieusement discuter autour de soi et informer, parce que là ça glisse bien… et une partie de la population n’est pas au courant…

      • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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        1 year ago

        Lorsque les grands médias considérés les plus à gauche sont les derniers journaux/radios possédés par l’État ainsi que les quelques-uns possédés par leurs journalistes, il est facile de conclure que tous les médias achetés par les riches sont de droite*. Va-t-en lutter contre ça.
        Il reste les médias alternatifs oui, faciles à tolérer tant que leur influence reste restreinte, la nouvelle génération se renseigne sur Internet mais nous sommes dépolitisés(, tant que tout va bien dans notre quotidien).
        Étienne Chouard dirait, à raison comme le plus souvent, que la cause des causes est notre impuissance politique.

        * : Macron serait du centre, et Hollande de gauche, ce qui ferait du traître Mitterand quelqu’un d’extrême-gauche. Pas sûr que l.f.i. ose aller aussi loin que Mitterand, on verra ce qu’ils feront si jamais ils gagnent un jour sans soutien médiatique(, bénéficiant au centre-gauche et centre-droit, les deux seuls partis politiques à avoir jamais été élus en 70 ans).
        À ce sujet, ils étaient détestés dans le passé pour leur opposition à l’antisémitisme, et maintenant pour leur opposition à l’islamophobie, c’est toujours le même camp du côté des faibles/opprimés, et le même aussi du côté des puissants.
        (D’ailleurs, je pige pas pourquoi lutte ouvrière et le n.p.a. font les pires scores, leur seul défaut majeur serait éventuellement à une époque de diviser en étant trotskyistes mais cette critique n’est plus très pertinente maintenant, ce sont eux qui ont le meilleur esprit, enfin bon, c’est comme ça, peut-être que les “éléments de langage” communistes/révolutionnaires font trop peur et qu’il faut avancer de façon plus masquée, ou ce n’est pas lié, je sais pas, l.f.i. risque fort de s’adoucir de plus en plus au fil des ans pour devenir le nouveau centre-gauche, afin d’être élus, peut-être que je me trompe. Die linke a récemment disparu d’ailleurs, pas sûr que l’on puisse qualifier le SPD de parti de gauche)

        • Syl@jlai.lu
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          1 year ago

          Rien à redire et complètement d’accord, mais j’ai rien d’autre a foutre 🙂

          Donc autant participer à l’effondrement de manière active plutôt qu’en étant spectateur.

          Pour l’instant je suis motivé, mais je comprends l’apathie pour ceux qui y participent depuis un moment. C’est bientôt fini, donc autant couler en beauté comme dirait Corine Morel-Darleux 🙂✊

          • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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            1 year ago

            Si t’es chô et a quelques dizaines de minutes à perdre, tu pourrais m’expliquer toute cette haine envers Elon Musk ? Je viens encore à l’instant de lire un article anti-Musk, et il n’y a encore une fois aucun argument.

            Il a expliqué le fond de sa pensée ici, fréquente dans les milieux conservateurs craignant le racisme anti-blanc(, à tort selon moi car le groupe dominateur n’a pas à craindre une oppression mais ce n’est pas le sujet)(, encore, pour une fois, l’article indique ses autres tweets où il explique ce qu’il voulait dire, ce qui n’est clairement pas toujours le cas) :

            Faut avoir honte de rien pour considérer cet échange comme un acte antisémite :

            conséquences(, majoritairement de gens le détestant déjà avant)

            Enfin bon, je vais pas faire une analyse de tout l’article, il se suffit à lui-même, mais j’aimerais bien savoir ce que tu détestes en lui

            • Syl@jlai.lu
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              1 year ago

              Elon Musk, c’est la caricature du milliardaire. Le gars achète twitter, il licencie une grande partie de ses employés, et twitter devient une machine à harcelement et propagande fasciste. Il participe donc activement à la désinformation dont on parlait ci-dessus. Soutien également à Trump.

              Et donc plutôt que de faire quelque chose à propos de l’ecologie, il préfère s’envoyer dans l’espace. Une bonne représentation en est faite dans Don’t Look Up. J’avais d’ailleurs posté ça il y a quelques jours.

              • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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                1 year ago

                il licencie une grande partie de ses employés

                Qui avaient récemment été recrutés et étaient donc inutiles sinon pour augmenter la censure d’État. Il a dépensé une somme incroyable d’argent alors qu’il a plein d’autres idées d’investissement, mais s’oppose à la censure donc estime que Twitter en valait le prix. Il s’oppose aussi à la censure pour ce que certains appellent “fascistes”(, the Babylon Bee ou J.Peterson avaient été bannis définitivement de twitter par exemple), je suis contre la censure tout court, c’est la solution de recours de cel.le.ui qui perd l’argument.
                Si la population finit par croire à des choses fausses, c’est parce qu’elle ne se sera pas renseignée ou que les informations alternatives ne sont pas facilement accessibles. Croire que les autres sont bêtes est une aberration confortable pour nous rassurer sur nous-mêmes.

                La désinformation des uns est l’information des autres, il a mis en place les community notes, qui n’existaient pas avant lui(, et il a parlé des limitations de celles-ci), X est donc logiquement le dernier réseau social qui devrait être accusé de désinformation.

                50% de la population a voté pour Trump et la propagande anti-Trump était bête et là encore paresseuse(, une critique des lois est plus compliqué qu’un mot de travers, c’est si facile), une telle unipolarité me fait presque le soutenir, il a voté Biden contre Trump, et compte peut-être voter pour De Santis aux prochaines(, il n’a pas encore fait le choix).

                Enfin, il en a fait plus que n’importe quel autre milliardaire pour l’écologie via Tesla.

                Malgré ça, tu le détesteras toujours. Pourquoi donc ?

                En tout cas merci beaucoup pour ta réponse, sincèrement(, même si tu t’arrêtes là, je veux comprendre ce comportement général depuis plusieurs mois déjà et c’est l’une des premières fois que je m’en suis donné l’occasion).

                Tous les milliardaires le sont certes devenu en s’accaparant/volant le profit revenant aux travailleur.e.s/consommateur.e.s, mais certain.e.s milliardaires utilisent mieux cet argent volé que d’autres, E.Musk fait parti de ceux qui en a fait le meilleur usage au vu de sa longue liste de réalisations, pas évident à première vue d’affirmer que l’État ou la population aurait accompli davantage.
                C’est pourtant le plus attaqué, en particulier depuis ses prises de décision opposées à la censure sur Internet, ce serait plus simple pour lui de rester discret mais il le fait par sens du devoir(, ou alors il a un très bon jeu d’acteur).

                • Syl@jlai.lu
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                  1 year ago

                  Je suis dans la manif, mais je répondrai ce soir.

                • Syl@jlai.lu
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                  1 year ago

                  Donc tout d’abord, je vais lui accorder son investissement dans Tesla, ce qui a permis de légitimer les voitures electriques, ainsi que starlink, qui a permis notamment son utilisation pendant la guerre en Ukraine, mais bon…

                  Concernant les problèmes:

                  Et concernant la censure, il faut faire attention avec l’intolérance, et je serai plutôt partisan d’être intolérant avec l’intolérance. C’est bien beau de se dire que “c’est de la faute à la société si elle est mal éduqué”, mais bon, ça sent le néolibéralisme où les entreprises se régulent d’elle même, et c’est ce qui nous a foutu dans la merde dans laquelle nous sommes.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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                    1 year ago

                    'tain, j’avais écrit une (trop )longue réponse, exceptionnellement en utilisant l’appli Boost for Lemmy pour une fois, et je me suis tapé une erreur 404, aucune sauvegarde pré-enregistréé 🙄, en tout cas merci pour ton effort.

                    Pour en savoir plus sur ce qu’il a dit au sujet de l’Ukraine à ce moment-là(, il parlait déjà de l’a.d.l. à cette époque) :
                    8 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146, https://twitter.com/elonmusk/status/1699915839850586299
                    9 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1700345943105638636
                    11 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1701166410137837612

                    Je ne vois pas pourquoi tu as inclus ces liens sur les licenciements twitter.
                    Je trouve qu’il a amélioré twitter sans le dénaturer ce qui n’est pas facile, et que les abonnements ne sont pas graves parce que( il a besoin d’argent même s’il ne récupérera pas avant longtemps l’argent investi, au mieux dans 15-20 ans mais peut-être jamais, et surtout parce que x.com pourrait disparaître sans argent, et aussi parce que) seule une minorité d’utilisateurs pourront écrire des longs tweets ce qui ne fera pas perdre à x.com sa différence avec les autres réseaux sociaux. X.com reste aussi gratuit qu’avant.
                    Sans détailler toutes les nouvelles features, je trouve appréciable qu’ils aient enfin fixés le bug du son de la vidéo qui coupait lorsque l’on passait le téléphone en mode paysage, ils ont probablement aussi fixé celui qui nous ramène en haut de la liste des posts après avoir scrollé trop bas, ou après être revenu en arrière(, on attend toujours un historique de navigation ou une recherche avancée sur mobile par exemple), 'fin bref, c’est comme avec le lien sur IBM(, rejoint par au moins deux autres grandes entreprises ainsi que la commission européenne d’ailleurs, mais ça va ça vient, ils font ça par soutien à Israël), je ne vois pas en quoi ces articles sont des arguments, peut-être qu’ils servaient juste à donner des infos supplémentaires ?

                    Christophe Cassou est intéressant parce qu’il n’a pas utilisé l’option de bloquer des gens ennuyants, ni même d’empêcher toutes personnes sauf les abonnés, ou certaines personnes, ou tout le monde, de participer. Pourquoi avoir refusé de s’exprimer ainsi ?
                    Ces fonctionnalités sont faites pour être utilisées par les gens qui n’en peuvent plus des “harcèlements”(, de gens qui veulent débattre avec toi, ou qui aimeraient du moins te voir passer de leur côté).
                    Internet est très récent(, mais n’a pas assez évolué ces ~10 dernières années je trouve), dans l’avenir, C.Cassou aurait déjà des réponses toutes faites aux objections les plus fréquentes, qui seraient envoyées automatiquement à ses “harceleurs”(, facile de jeter le bébé avec l’eau du bain en ne prenant en exemple que les pires), lesquels pourraient creuser, et le feed de C.Cassou ne serait plus composé que des objections qu’il n’a jamais entendu, si c’est du moins ce qui l’intéresse, ou seulement de messages positifs si c’est ce qu’il préfère. En attendant, il avait la possibilité de continuer à parler en interdisant tout commentaires, il a choisi de ne pas prendre cette option, pas besoin de censurer(, on trouvera d’autres raisons que le harcèlement).

                    Beaucoup de gens sont républicains/‘pro-Trump’ et ne sont pas haïs pour autant.
                    Je n’ai pas apprécié le comportement de reddit envers les pro-Trump, tu ne vas pas empêcher quelqu’un de s’exprimer parce qu’il pense différemment ; et, si ça te dérange tant que ça, c’est l’occasion de les influencer par ta présence, pas de les exclure de sorte que plus personne ne se parle.
                    La gauche semble davantage effrayée d’être contaminée par les idées de droite que cette dernière, alors que ça devrait être le contraire, on est là pour changer les mentalités(, si du moins l’on utilise internet pour débattre dans la section commentaire), pas pour rester entre nous, ça aurait été l’occasion de “convertir” certains d’entre eux, au lieu de les considérer trop “impurs” pour avoir le droit de parler sur la même plateforme que nous.

                    Et il s’est excusé pour cette histoire de “pédophile”, il s’est fait insulter dans une situation où il a perdu son calme, et il a insulté en retour, il y a des gens qui tuent/blessent des (non-)humain.e.s, et on les applaudit, on peut bien lui pardonner une insulte ?

                    Les relations entre enfants et parents sont parfois(souvent?) compliqué, ça fait peut-être parti de l’indépendance, je sais pas, d’autres de ses enfants l’aiment bien, en tout cas baléc’, et j’ai déjà parlé de son tweet “antisémite”.

                    Enfin, nous sommes intolérants envers des gens qui sont tolérants, dans le sens où ces gens-là acceptent que d’autres expriment des opinions contraire aux leurs.
                    Nous sommes donc intolérants envers des tolérants, et sommes donc ceux envers qui il faudrait être intolérant.
                    De plus, nous sommes intolérants envers tous nos ennemis, les seules idéologies à avoir survécues à la colonisation sont le communisme et l’islamisme, nos deux ennemis envers qui nous sommes intolérants, de même que nous devenons intolérants envers les sceptiques/conspirationnistes.
                    On refusera cependant de condamner le “centre” à l’inéligibilité sur la base de son intolérance.
                    Et si nos ennemi.e.s ne se protègent pas de subversions extérieures(, comme des soutiens à des séparatistes ou à de l’opposition), alors ils le regretteront, c’est aussi notre intolérance qui cause’/‘participe fortement à’ leur intolérance.

                    Et, pour finir : oui, les externalités négatives forment un ensemble si vaste que l’on pourrait probablement dire que l’appât du gain est à l’origine d’une majorité des maux.

                    Tiens regarde, ça vient de tomber : Meta&Instagram viennent d’exclure Jill Stein, plus ou moins l’équivalent de B.Sanders à mes yeux, qui est l’intolérant à ne pas tolérer ici ?
                    (Attention, c’est un journal iranien, le “camp du mal”(, dernier post sur khamenei.ir de ces grands méchants barbares méritant la guerre économique qui leur est faite, car c’est eux les intolérants/méchants/monstres/terroristes/…), nous sommes les civilisés apparemment, si c’est le cas je préfère mille fois mieux être barbare)

    • leftascenter@discuss.tchncs.de
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      1 year ago

      Les.médias.ne.sont pas moins naïfs je pense , mais cherchent a préserver un minimum de crédibilité en.sachant que l’OSINT marche bien et qu’ils peuvent se prendre un revers si ils vont trop loin (par rapport a leur lectorat, pas par rapport a une quelconque déontologie )