Vu la haine généralisée sur ce type de réseau, ces chiffres sont plutôt une bonne nouvelle et il faut se réjouir de leur augmentation.
Modérer la haine et la violence n’a rien d’autoritaire. Où je comprends mal ton message ? Cela dit, dissolution, 49-3 et compagnie sont des belles preuves d’autoritarisme, ça c’est certain.
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Je suis communiste et vois comment l’on pourrait censurer les opinions faisant l’apologie du communisme.
Je suis encore plus islamiste et vois comment l’on pourrait censurer les opinions faisant l’apologie de l’islamisme.
Je suis aussi en faveur d’une réelle démocratie et j’espère que viendra un moment où nos opinions seront suffisamment répandues pour qu’il soit jugé nécessaire de nous censurer, pour l’instant nous ignorer suffit.
Si tu es pro-capitaliste je vois comment l’on pourrais te censurer au nom de la lutte contre le capitalisme.
Certain.e.s critiquent des excès des transsexuel.le.s(, pas moi), et se font bannir pour ça au nom de la lutte contre la haine.
Certain.e.s défendent nos ennemi.e.s et se font censurer au nom de l’apologie du terrorisme ou de propos justifiant la haine, ou je sais pas quoi(, genre parfois une accusation d’antisémitisme en critiquant le sionisme, mais les exemples ne manquent pas).
Débunker les accusations de génocide des ouïghours serait interdit pour négationnisme(, bien pratique pour avoir toujours raison), actuellement se faire l’écho des arguments du Hamas mène à pas mal de bannissements(, 500.000 vidéos sur TikTok), et Thierry Breton qui se frotte les mains en félicitant pour cette censure, en encourageant à faire davantage, et en menaçant ceux qui n’en font pas assez.
C’est également lié au conspirationnisme, jugé dangereux. Derrière l’appellation de modération de la haine/violence, c’est en réalité une censure des opinions non approuvées par le gouvernement, les ‘crimes de pensée’/‘pensées illégales’.
Montre-moi en quoi j’ai tort de ne pas voir avant tout ces nombreux et finalement si banals abus ? Il n’y a pas si longtemps on disait que la modération était un choix revenant au réseau social, c’est maintenant officiellement la “responsabilité” de l’État. Cela ne pose de problème que pour ce.lles.ux souhaitant connaître le point de vue d’en face.
Pour ma part, je n’ai pas envie d’être protégé contre ma volonté de ces idées, et si des réseaux sociaux peuvent céder aux fragiles ayant la flemme de personnaliser leur expérience et exigeant un safe space conforme à leurs attentes sur l’ensemble de leur plateforme, je ne veux pas qu’elles soient bannies de force sur l’ensemble d’Internet.J’ai pas compris. Est ce que tu dis que parce que l’état autoritaire fait de la censure politique sous prétexte de modérer la haine, alors il vaut mieux ne pas modérer du tout les forums et réseaux sociaux ?
Cela me semble dangereux et ouvre un boulevard (déjà bien ouvert) à l’extrême droite. Un bon exemple de cela est Twitter: sans modération le réseau exprime librement les idées racistes, sexistes, antisemites,… et censure toujours autant les idées socialistes.
Par ailleurs, mon commentaire précédent parle de modération, pas de censure.
Quelle est la différence entre la modération et la censure ? Le premier terme est juste un élément de langage considéré plus acceptable, comme pour le terme “neutraliser”(, pouvant inclure la capture au lieu du seul meurtre,) il est initialement censé englober une plus large gamme d’options que la censure, mais en pratique on l’utilise pour désigner la même chose.
Est ce que tu dis que parce que l’état autoritaire fait de la censure politique sous prétexte de modérer la haine, alors il vaut mieux ne pas modérer du tout les forums et réseaux sociaux ?
Je pense que ma dernière phrase était claire, si des réseaux sociaux veulent censurer qu’ils le fassent donc mais que l’État ne vienne pas leur mettre la pression, or c’est justement ce qu’il se passe, ce n’est pas à l’État de décider de ce qui serait vrai et de ce qu’il est acceptable de penser(, hormis dans les cas extrêmes touchant à la survie de l’État, et seulement si les débats publics ne suffisent pas pour une raison qui me serait inconnue).
4Chan est horrible et des gens le fuient pour ça, reddit a trop de censure sur certains subreddits et c’est pour ça que d’autres fuient ces communautés, ou se font expulser d’elles(, souvent définitivement et sans avertissements,) pour ne pas être d’accord avec l’idéologie de ce subreddit. Il y a différentes sensibilités, et c’est à préserver. Twitter offre le nécessaire pour se protéger du harcèlement(, comme discuté ici pour Christophe Cassou).
Si les racistes veulent continuer de taper sur les minorités, alors qu’il en soit ainsi, c’est le prix de la liberté d’expression, et c’est déjà puni par la loi donc pas la peine de faire des lois encore plus répressives.Je trouve normal de protéger des actes, pas des paroles ; et si tu penses aux positions anti-immigration de l’extrême-droite(, ou même de la droite et du centre à présent), engageons la discussion avec les gens qui ne sont pas d’accord avec nous(, de préférence par écrit puis lu à l’antenne, plutôt qu’une improvisation nécessairement de moindre qualité, je pense que c’est une mauvaise habitude de notre part qui ne devrait avoir lieu que lorsque l’interlocuteur.e n’a pas le temps de préparer au préalable ses réponses, et qu’une telle préparation ne pourrait que résulter en un débat mieux documenté et plus riche pour l’auditeur.e qu’une improvisation, qu’en penses-tu ?).
Il y a des réponses aux craintes de “grand remplacement”(, la fin du néocolonialisme annulant notamment les injustes&anciennes différences de salaires est assez certainement mon option préférée à l’immigration, il y a aussi l’intégration qui reste moins dommageable pour l’augmentation égoïste de notre puissance qu’un arrêt de l’augmentation de notre population).
Cette xénophobie jugeant que tout ira mieux lorsqu’il n’y aura que notre groupe est un sentiment ancien se retrouvant beaucoup de fois dans l’histoire, en tout cas je suis content qu’il ne soit pas censuré, même si je ne suis pas d’accord avec e.lles.ux. Il ne l’était pas avant, et ce serait une pente glissante de l’interdire maintenant, par contre le débat est biaisé par les puissances de l’argent, impossible de citer une chaîne qui serait l’opposée de CNews/BFM/LCI/… en étant très pro-immigration, très pro-‘gilets jaunes’, pro-‘pays communistes’, pro-islamistes, etc., pas vraiment de diversité de mon point de vue.Pour en revenir au sujet, les données supposées prouver que twitter est à l’origine d’une montée des délits sont contestables, et quand bien même, je maintiens qu’il faut attendre le passage à l’acte avant d’infliger une amende ou une peine de prison, au risque sinon d’exclure les penseurs venant remettre en question nos certitudes(, personne n’a jamais tort à 100%, censurer nos opposant.e.s revient à empêcher notre évolution, encore une fois faut débattre avec e.lles.ux).
Je vois que les gens d’ici ont la même mentalité que sur /r/france, pas sûr que ça plaise aux modérateurs si je reste, les dévotes/bas-votes ne sont jamais que des signes de désaccord, pas des preuves de mon erreur(, comme le seraient des arguments, apparemment si évidents que cela ne vaut pas la peine de me corriger, 🤷♂️).
Ce n’est pas un concours(, autre exemple, même si l’on a heureusement une marge quasi-infinie), mais ce qu’il se passe en Palestine est dingue, après avoir détruit le nord ils se tournent à présent vers le Sud en leur disant de partir à l’ouest, le pire c’est que notre propagande est encore plus inargumentée que d’habitude(, non pas qu’elle était bien solide contre l’É.i., ni que nous ayons fait beaucoup d’efforts contre la Russie, ou les ouïghours, ou tous les autres, elle est paresseuse en général, car faut jamais encourager à autre chose que décrire la surface lorsque l’on ment, les causes profondes sont trop complexes, c’est normal que tous nos médias soient d’accord entre eux(, pas du même avis que les médias étrangers), on ne “justifie pas l’injustifiable” donc on ne présente jamais les deux points de vue, etc.), il suffit de dire “je soutiens le droit de la Palestine à se défendre” pour faire s’écrouler notre unique piètre argument, je n’arrive toujours pas à croire pas que l’on puisse supporter ça(, et puis baléc’ que le complexe hospitalier Al-Shifa ne soit finalement pas un centre de commande du Hamas, idem pour les dizaines d’autres mensonges, il n’y a jamais eu de conséquences de toute manière, et il n’y en aura jamais).
Je reconnais cependant que les médias occidentaux marchent moins que d’habitude avec notre propagande, et honnêtement ça m’échappe, je ne comprends pas pourquoi ils seraient d’un coup moins naïfs(, non pas que cela changera quoique ce soit, au pire Israël fera un peu plus d’efforts de présentation si ça s’avère un jour nécessaire).ouais… c’est pour ça qu’il va falloir sérieusement discuter autour de soi et informer, parce que là ça glisse bien… et une partie de la population n’est pas au courant…
Lorsque les grands médias considérés les plus à gauche sont les derniers journaux/radios possédés par l’État ainsi que les quelques-uns possédés par leurs journalistes, il est facile de conclure que tous les médias achetés par les riches sont de droite*. Va-t-en lutter contre ça.
Il reste les médias alternatifs oui, faciles à tolérer tant que leur influence reste restreinte, la nouvelle génération se renseigne sur Internet mais nous sommes dépolitisés(, tant que tout va bien dans notre quotidien).
Étienne Chouard dirait, à raison comme le plus souvent, que la cause des causes est notre impuissance politique.* : Macron serait du centre, et Hollande de gauche, ce qui ferait du traître Mitterand quelqu’un d’extrême-gauche. Pas sûr que l.f.i. ose aller aussi loin que Mitterand, on verra ce qu’ils feront si jamais ils gagnent un jour sans soutien médiatique(, bénéficiant au centre-gauche et centre-droit, les deux seuls partis politiques à avoir jamais été élus en 70 ans).
À ce sujet, ils étaient détestés dans le passé pour leur opposition à l’antisémitisme, et maintenant pour leur opposition à l’islamophobie, c’est toujours le même camp du côté des faibles/opprimés, et le même aussi du côté des puissants.
(D’ailleurs, je pige pas pourquoi lutte ouvrière et le n.p.a. font les pires scores, leur seul défaut majeur serait éventuellement à une époque de diviser en étant trotskyistes mais cette critique n’est plus très pertinente maintenant, ce sont eux qui ont le meilleur esprit, enfin bon, c’est comme ça, peut-être que les “éléments de langage” communistes/révolutionnaires font trop peur et qu’il faut avancer de façon plus masquée, ou ce n’est pas lié, je sais pas, l.f.i. risque fort de s’adoucir de plus en plus au fil des ans pour devenir le nouveau centre-gauche, afin d’être élus, peut-être que je me trompe. Die linke a récemment disparu d’ailleurs, pas sûr que l’on puisse qualifier le SPD de parti de gauche)Rien à redire et complètement d’accord, mais j’ai rien d’autre a foutre 🙂
Donc autant participer à l’effondrement de manière active plutôt qu’en étant spectateur.
Pour l’instant je suis motivé, mais je comprends l’apathie pour ceux qui y participent depuis un moment. C’est bientôt fini, donc autant couler en beauté comme dirait Corine Morel-Darleux 🙂✊
Si t’es chô et a quelques dizaines de minutes à perdre, tu pourrais m’expliquer toute cette haine envers Elon Musk ? Je viens encore à l’instant de lire un article anti-Musk, et il n’y a encore une fois aucun argument.
Il a expliqué le fond de sa pensée ici, fréquente dans les milieux conservateurs craignant le racisme anti-blanc(, à tort selon moi car le groupe dominateur n’a pas à craindre une oppression mais ce n’est pas le sujet)(, encore, pour une fois, l’article indique ses autres tweets où il explique ce qu’il voulait dire, ce qui n’est clairement pas toujours le cas) :
Faut avoir honte de rien pour considérer cet échange comme un acte antisémite :
conséquences(, majoritairement de gens le détestant déjà avant)
Enfin bon, je vais pas faire une analyse de tout l’article, il se suffit à lui-même, mais j’aimerais bien savoir ce que tu détestes en lui
Elon Musk, c’est la caricature du milliardaire. Le gars achète twitter, il licencie une grande partie de ses employés, et twitter devient une machine à harcelement et propagande fasciste. Il participe donc activement à la désinformation dont on parlait ci-dessus. Soutien également à Trump.
Et donc plutôt que de faire quelque chose à propos de l’ecologie, il préfère s’envoyer dans l’espace. Une bonne représentation en est faite dans Don’t Look Up. J’avais d’ailleurs posté ça il y a quelques jours.
il licencie une grande partie de ses employés
Qui avaient récemment été recrutés et étaient donc inutiles sinon pour augmenter la censure d’État. Il a dépensé une somme incroyable d’argent alors qu’il a plein d’autres idées d’investissement, mais s’oppose à la censure donc estime que Twitter en valait le prix. Il s’oppose aussi à la censure pour ce que certains appellent “fascistes”(, the Babylon Bee ou J.Peterson avaient été bannis définitivement de twitter par exemple), je suis contre la censure tout court, c’est la solution de recours de cel.le.ui qui perd l’argument.
Si la population finit par croire à des choses fausses, c’est parce qu’elle ne se sera pas renseignée ou que les informations alternatives ne sont pas facilement accessibles. Croire que les autres sont bêtes est une aberration confortable pour nous rassurer sur nous-mêmes.
La désinformation des uns est l’information des autres, il a mis en place les community notes, qui n’existaient pas avant lui(, et il a parlé des limitations de celles-ci), X est donc logiquement le dernier réseau social qui devrait être accusé de désinformation.
50% de la population a voté pour Trump et la propagande anti-Trump était bête et là encore paresseuse(, une critique des lois est plus compliqué qu’un mot de travers, c’est si facile), une telle unipolarité me fait presque le soutenir, il a voté Biden contre Trump, et compte peut-être voter pour De Santis aux prochaines(, il n’a pas encore fait le choix).
Enfin, il en a fait plus que n’importe quel autre milliardaire pour l’écologie via Tesla.
Malgré ça, tu le détesteras toujours. Pourquoi donc ?
En tout cas merci beaucoup pour ta réponse, sincèrement(, même si tu t’arrêtes là, je veux comprendre ce comportement général depuis plusieurs mois déjà et c’est l’une des premières fois que je m’en suis donné l’occasion).
Tous les milliardaires le sont certes devenu en s’accaparant/volant le profit revenant aux travailleur.e.s/consommateur.e.s, mais certain.e.s milliardaires utilisent mieux cet argent volé que d’autres, E.Musk fait parti de ceux qui en a fait le meilleur usage au vu de sa longue liste de réalisations, pas évident à première vue d’affirmer que l’État ou la population aurait accompli davantage.
C’est pourtant le plus attaqué, en particulier depuis ses prises de décision opposées à la censure sur Internet, ce serait plus simple pour lui de rester discret mais il le fait par sens du devoir(, ou alors il a un très bon jeu d’acteur).
nouvelle vidéo qui explique le virage de twitter depuis le rachat par Musk, ce que subissent les scientifiques.
Les.médias.ne.sont pas moins naïfs je pense , mais cherchent a préserver un minimum de crédibilité en.sachant que l’OSINT marche bien et qu’ils peuvent se prendre un revers si ils vont trop loin (par rapport a leur lectorat, pas par rapport a une quelconque déontologie )
