[Article] La fédiverse n’est pas une startup
https://framablog.org/2018/11/14/la-fediverse-cest-pas-une-starteupe/
Ce post n’a pas de conclusion et n’est pas un essais. C’est un partage d’expérience, d’un ressentit en tant que utilisateur et modo sur jlai.lu :)
En relisant les anciens posts du blog de #Framasoft j’y trouve un certain écho. En tant qu’ancien utilisataire de Reddit, j’avoue que la tentation est forte de vouloir attirer d’avantage de redditaires. Je me retrouve un peu dans ce rôle de prophète (militant libriste) car j’associe les réseaux sociaux capitalistes à du tabagisme passif et de l’exploitation forcé des CGU. Donc, oui je fais chier tout le monde pour la bonne cause. L’enfer est pavé de bonnes intentions.
C’est difficile de cultiver un certain détachement, d’imaginer autre chose que Reddit surtout quand Lemmy ressemble à tout point à Reddit. Ya meme des posts qui ont repris mot pour mot les post publiés sur r/france. J’avoue ça fait bizarre. Est ce que le design du logiciel induit des comportements qu’on va retrouver à une certaine échelle ? Ou est ce que ça dit des choses sur nous-même dans nos interactions sociales et donc explique pourquoi on va utiliser ce réseau social et pas un autre ? Je ne sais pas.
En tout cas, Reddit comme Lemmy et Kbin, sont des agrégateurs de liens classés par thèmes, catégories comme un forum. Visuellement, on peut choisir notre fil d’actu par thématique sans suivre des personnes. Cela se démarque complètement de Firefish, Mastodon où c’est un peu le bordel mais gobalement tu es connecté à des personnes qui pensent à peu près comme toi et vont poster toute sorte de contenu sans forcément le classer sauf s’iel mettent un hashtag/filtres.
Et pour retrouver quelque chose sur mastodon, c’est galère. Il y a quelque chose de l’ordre de l’éphémère, de l’instant. Sur Lemmy, on peut ouvrir des mégafils intemporel qui sont réactivés à chaque fois qu’on commentera dessus car ce sera au premier plan, selon vos paramêtre d’affichage du fil.
En tout cas, pour revenir à ma réflexion, à mes pensées sous la douche, aux liens que nous cultivons avec Reddit, nous nous sommes exprimés sur le sujet du vote qui influence le classement des posts et nos comportements en tant que postaires. On l’a gardé comme tel. On pourrait très bien le retirer et amorcer une rupture. C’est cette voie qu’a choisie Beehaw, une instance de Lemmy. Et d’après certain utilisataires, cela a bel et bien un impact sur nos interactions.
On se cherche une identité et je crois qu’on fait une erreur : on aimerait que ce soit comme avant. Je sais pas si la comparaison avec nos ex, la reconstruction lors d’une rupture amoureuse est foireuse mais j’y vois un parallèle pertinent. Nous devrions oublier twitter, reddit, facebook et trouver notre propre ligne éditoriale sur Jlai.lu, ou peut-être pas ?
Finalement, le plus important, est ce que jlai.lu vous plait ? :)
@france@jlai.lu #PenséeSousLaDouche #Fediverse #JlaiLu #Reddit
Alors perso je dis « le fédivers », et si on n’arrive pas à donner un nom unique aux choses, ben… ça montre bien à quel point ton post est juste. C’est super qu’on ait tou·tes notre propre petit nom pour ce qu’on utilise et qu’on soit libres.
J’étais sur Lemmy avant la débâcle Reddit, et j’ai failli me barrer parce que d’un coup les gens ne parlaient plus que de Reddit, ça avait un petit côté « mon ex m’obsède, elle aussi des fois elle buvait de l’eau… ça me fait penser à elle… ».
Heureusement jlai.lu était moins dans cette tendance et j’y ai trouvé ma place, mais je suis pour, archi-pour, avoir notre propre personnalité, notre propre ligne éditoriale, et ne pas essayer de s’agrandir à tout prix. On est bien, là ! La croissance viendra naturellement, parce qu’on est un endroit agréable. Si on la force, et qu’on n’arrive pas à gérer l’afflux, tout le monde va passer un mauvais moment.
La croissance viendra naturellement, parce qu’on est un endroit agréable. Si on la force, et qu’on n’arrive pas à gérer l’afflux, tout le monde va passer un mauvais moment.
C’est sûr !
Au niveau croissance, je donne mes tailles de communautés idéales
- 300 utilisateurs actifs mensuels sur !france (on y est presque)
- pareil sur !forumlibre@jlai.lu, on est à 57 actuellement, mais j’y crois
- 100 utilisateurs mensuels actifs sur les autres communautés “larges” (tech, environnement, moins de voitures, parentalité, finances)
- 50 utilisateurs mensuels actifs sur les communautés plus de niche (imaginons hobby un peu moins répandu, fandom particulières)
J’ai l’impression que ce sont des bonnes tailles pour que tout le monde puisse encore plus ou moins se connaître, maintenir une bonne ambiance et éviter l’anonymat des énormes forums à la Reddit
Et d’où te vient ces dimensions ? Expérience perso ? :)
Oui, globalement :)
J’arrive pas à comprendre “la” fédiverse perso ? D’où vient ce féminin ? Quelqu’un a une idée ?
Je sens un remake de la covid.
Le genre des objets en langues romanes c’est toujours un concept
Bah COVID ou Wi-Fi, y a une logique (respectivement maladie et fidélité). Là…
La y’a 2 logiques possibles
Soit comme tout les -ivers c’est masculin (univers, multivers, hiver (!))
Soit comme c’est une fédération d’univers c’est féminin.
Soit on se fait pas suer et on dit l’fedivers là !
Je dois avouer, à ma grande honte, que j’avais pas, mais alors pas du tout, pensé au fait que le mot “fédération” était féminin ! 😅
COVID = maladie est correct, mais différent de Wi-Fi et Fediverse étant des noms propres, ainsi non traduisibles par “fidélité sans-fil” ou “fédivers”, non genrables donc non précédables par un article “le” ou “la”, et nécessitant une majuscule.
Wi-Fi est une marque nommée pour sonner comme Hi-Fi mais sans rapport : Fi ne signifie pas “fidelity”. C’est comme JavaScript qui a été nommé pour sonner comme Java mais sans rapport non plus.
Wi-Fi devrait alors être précédé par un autre terme, comme réseau Wi-Fi, point d’accès Wi-Fi, signal Wi-Fi, ou autre selon le contexte. Et si l’on veut absolument utiliser et genrer Wi-Fi tout court, ça devrait être un raccourci masculin de le réseau Wi-Fi.
Fediverse devrait être utilisé tel quel car se suffit, comme Internet : il y a plein de réseaux Wi-Fi, mais Fediverse et Internet sont uniques.
En revanche, Fediverse peut être substitué (pas précédé) par la fédération, tout comme Internet par la toile.
Moi-même j’utilise “la” et je ne sais pas vraiment pourquoi !
Hypothèse: à un moment, “fédivers” a été compris comme “féderation d’univers” plutôt que “univers fédérés” et c’est de la que ça vient. Ca pose un peu la question de si c’est plutôt “l’univers” ou la “fédération” qui compte, ou en tout cas qui est visible en premier
@rakoo @flyos peut-être aussi parce que ça fait penser à une “fée diverse”?
blague à part, pour avoir les doigts dans LE fediverse depuis des années maintenant, ça ne ma jamais effleuré que le terme puisse être féminin, quelle qu’en soit la justification. Pour moi, ça suit l’accord d’univers et multivers.
Spéculation absurde : Dans 5 ans quand le fédivers sera plus populaire, l’Académie vienddra nous dire “c’est la fédiverse” pour une raison bidon. Avec autant de succès qu’avec la covid.
T’en fais pas, après une année de débats acharnés sur les plateaux de TV, ça arrêtera d’essayer de pousser ce que personne n’a demandé, comme pour le covid (vous vous souvenez quand tout le monde faisait ch*er à ce sujet en 2021 ? Plus personne maintenant)
Pas mal effectivement le m’était pas posé la question. Je pense opter pour la fédiverse, au moin on évitera le jeu de mot :)
J’imagine que c’est par rapprochement avec controverse ?
@alex@jlai.lu Et sinon, as tu des idées pour construire tout ça ? :)
Oui : continuer à vivre et à échanger et arrêter d’avoir des idées :)
Par mal comme aéproche et ça repose le ciboulot :')
Si ça peut aider, perso j’ai pas eu trop ce genre de “deuil”: j’ai vu les communautés sympas passer de newsgroups en forum, à slashdot, à reddit… les plateformes naissent et vivent, le septembre éternel finit toujours par arriver, et on doit bouger vers des trucs plus niches avant d’être rattrapés par JV18-25.
C’est assez sain, et je dois dire que je trouve que le fediverse a des chances d’avoir plus d’endurance, mais aura probablement quelques itérations avant de trouver le fonctionnement parfait.
Oui, après je remarque qu’on a tendance à reproduire Reddit au lieu de chercher quelque chose de différent. Et pour moi, c’est une nouvelle base.
En fait, je trouve pas sain de vouloir recup les redditors, ni de copier leurs posts même si on partage une grande affinité avec eux car ya une forme d’héritage.
peut-etre qu’on doit etre vigilant par rapport à ça ? ou laisser les chose prendre leur cours ? peut-etre que je coupe le cheveux en 4 ? Et qu’est ce qu’on peut changer et pourquoi ? Par exemple le système de vote, je le trouve toxique.
Après, sur Lemmy, on est amené à animer nos communautés via des sujets, questions car en dehors de ça, ya pas de place pour exprimer sa pensée du jour. Donc ça amène la question de notre identité. :)
Le système de vote sera essentiel quand on commencera à attirer les spameurs.
Mais bon, oui, un peu de coupage de cheveux en 4 je pense :-) Lemmy reproduit quand même beaucoup, beaucoup de choses de reddit et deux communautés en lignes regroupées autour des mêmes thèmes avec des outils similaires, ça va forcément se ressembler un peu. On est probablement plus de libristes et/ou anticapitalistes sur lemmy, mais c’était une tendance présente sur /r/france aussi.
Je me souviens encore de ce billet du Framablog, merci de le réactiver :-)
J’ai tendance à trouver dommage que le Fediverse s’organise autour d’applications qui reproduisent les fonctionnalités des services que l’on critique. D’un autre côté, il faut peut être en passer par là pour commencer à imaginer autre-chose ?
La métaphore du tabagisme passif me paraît très juste. Si l’on va dans ce sens, quand bien même on produirait du tabac bio et éthique, fumer resterait hautement cancérigène. A mon sens, on peut bien rendre open source et distribués nos réseaux sociaux, leurs fonctionnalités continueront de focaliser notre attention sur des anecdotes immédiates, dans des bulles de filtre et sur nos petits nombrils. C’est un problème qui va au delà de la ligne éditoriale.
J’apprécie tout de même Lemmy, parce que Reddit n’est pas fonctionnellement aussi délétère que Twitter (dont s’inspire Mastodon). La place des votes reste problématique. Lorsque le volume d’information échangé augmente, il faut trouver des manières de la hiérarchiser. Si ce n’est pas par les votes, reste à trouver comment.
Toutes ces questions me taraudent quotidiennement, puisque depuis quelques années, je porte le projet d’une technologie alternative pour partager du contenu en ligne : https://needle.univ-lorraine.fr (tu peux tester, la beta a ouvert il y a moins de 15 jours). Avec une approche très différente de ce que l’on connaît, l’avantage est que cela se révèle assez complémentaire en pratique puisque Needle met l’accent sur le temps long. En revanche, la volonté initiale d’être distribué complique sérieusement les développements tant les technologies sont encore jeunes… Et tant elles sont pensées avec le modèle des réseaux sociaux hérité de Facebook, Twitter et compagnie.
Effectivement, si on supprime le vote il faut trouver d’autre moyen de classer l’information. Genre un tag sur les sujets abordés ? Voir des émoji car j’aime bien dire merci et que c’est plus riche que le vote qui n’apporte aucune information textuelle.
J’ai vite jeté un oeil sur ton site, j’adore le concept, il est génial ! N’hésite pas à lui consacrer un post entier, on sera ravi de le partager, découvrir et tester. Je testerai promis ! Surement pdt mon stand. :D
Et sinon, est ce que l’objectif est aussi de permettre une lecture universitaire ? Par exemple, selectionner une partie du texte et le nourrir avec des arguments et contre-argument ? Un peu comme Cairn info avec des annotations personnelles ? :)
Je sais pas si tu connais YesWiki mais je trouve que les 2 seront complémentaires. Bon je m’y connais pas en code, désolé si c’est déplacé mais à la prémière lecture, je trouve ton logiciel génial. :)
YesWiki permet de participer collectivement à la création de contenue comme wikipédia. Mais sa grande force est la creation de bases de données via des formulaires que tu peux construire toi même. Comme des blocs de légos. Et c’est cette partie là que je trouve interessante : pouvoir modéliser à sa guise la fifiche et la partager dans la fédiverse. :)
Ensuite ya un modèle qui via trier ces données et les afficher graphiquement.
Et je trouve que ça complèterait bien mon site qui tourne sur YesWiki. :)
Merci pour tes encouragements ! Promis, je ferai un post sur Needle prochainement.
L’objectif est assez généraliste, je veux éviter que Needle reste confiné à une niche d’universitaires par exemple. On peut aussi bien se croiser parce qu’on partage des liens vers des papiers scientifiques, des articles sur l’actu, que son dernier coup de cœur ciné, lecture ou jeu de société.
Il existe déjà un outil d’annotation très complet pour interagir autour d’un texte : https://web.hypothes.is/ Je trouve cela excellent, mais je ne l’utilise pas parce que c’est trop “exigeant”. Avec Needle, on est bien plus light, et donc plus inclusif. Au final, c’est complémentaire.
Je ne connaissais pas YesWiki. Le concept est top ! Ou peut-on trouver ton site ?
Je pense aussi qu’il y a une complémentarité possible. Needle est très proche d’un wiki dans son principe, à la différence que les contributions sont des liens - tandis qu’un Wiki est fait pour accueillir du contenu. Au final, Needle permettrait à une communauté réunie par un Wiki de mettre en partage des liens issus du Wiki mais aussi d’ailleurs afin de nourrir les interactions.
Tout cela reste à défricher !
Disclaimer : depuis quelques mois, je suis président-fondateur d’une start-up tournée vers la valorisation de Needle. Lorsqu’on n’est pas dev soi-même, difficile d’initier et faire vivre un projet libre. En tous cas, je n’ai pas trouvé comment faire. Et puis dans le milieu académique, les financements accessibles sont très très orientés vers la création d’activité économique. Ça peut être rédhibitoire pour certaines puristes. Pour ma part j’avance avec pragmatisme : ma priorité est de diffuser mon invention, parce que je suis convaincu que c’est une fonction qui manque au web d’aujourd’hui.
Merci pour le lien vers le projet !
Bonjour,
Merci pour l’info!
J’ai pas compris. Si tu veux présenter ton instance kbin hésite pas à faire un nouveau post :)
@Snoopy J’avoue que je l’ai fait un peu courte. Juste pour dire que si un jour t’as besoin du domaine jlailu.social, je n’y tiens pas plus que ça. Et c’est une instance kbin, pas à jour, mais c’est un peu brouillon pour l’instant alors je ne suis pas sûr d’avoir envie de maintenir ce truc.
C’est gentil mais je me vois pas gerer le site ni acheter un nom de domaine. C’est trop de boulot pour un novice en hebergement web et j’ai du mal à faire des maj propre sans tout casser et sortir mes précieuses backup. XD
Mais propose le sur France ou Meta. Et si tu as deq compétence en sysop, tu pourrait pe joindre l’équipe d’admin ? À voir, pe qu’on en cherche pas pour le moment :)
